ENTREVISTA A SU SECRETARIO GENERAL, JAVIER GARISOAIN
La CTC seguirá buscando una coalición que ilusione a cientos de miles de votantes provida y profamilia
El pasado viernes, la Junta de Gobierno de la Comunión Tradicionalista Carlista manifestó su intención de no concurrir a las próximas elecciones generales al no poderse llevar a cabo una coalición de los partidos provida y profamilia existentes en España. Entrevistado por InfoCatólica, Javier Garisoain, secretario general de la CTC, asegura que los partidos que no han aceptado esa coalición son los que deben dar sus razones, pero no descarta que en un futuro se pueda llegar a un acuerdo para las próximas elecciones europeas.
(InfoCatólica) Javier Garisoain reflexiona además sobre el problema del inexistente voto católico en España y los límites del actual sistema democrático liberal:
–Tanto en estas elecciones como en anteriores convocatorias electorales, la CTC ha intentado lograr un acuerdo con partidos políticos minoritarios que defienden la vida y la familia, ¿quiénes estaban a favor?, ¿quiénes y por qué se han negado a dicho acuerdo?
El único partido mínimamente representativo de ámbito nacional con el que siempre hemos coincidido en este proyecto es Alternativa Española (AES). Además hemos mantenido en algún momento conversaciones con Solidaridad y Autogestión Internacionalista (SAIn), Partido Familia y Vida (PFyV), Vía Democrática (VD) y Regeneración. También con algunos otros grupos menores o de carácter regional o local. En cuanto a las razones por las que hasta ahora su respuesta ha sido negativa tendrían que ser los representantes de los partidos mencionados quienes explicaran su postura. Yo no puedo hablar por ellos, entre otras cosas porque queremos mantener la puerta abierta de cara a un posible acuerdo para las elecciones europeas.
–Para lograr una posible coalición de partidos defensores de los principios no negociables indicados por Benedicto XVI, ¿estaban ustedes dispuestos a dejar a un lado sus reivindicaciones políticas históricas que no están directamente relacionadas con esos principios?
Nuestra propuesta consiste en unir fuerzas en el plano exclusivamente electoral, de cara a la agrupación de votos. Eso quiere decir que todos los grupos invitados podrían mantener su identidad y actividades propias fuera del período electoral. No queremos que ningún grupo se disuelva sino, sencillamente, que todos juntos tratemos de llevar a las instituciones alguna voz que reclame un nuevo marco pre-político: el que definen los llamados principios no-negociables.
–Si Alternativa Española era favorable al acuerdo, ¿por qué no han concurrido con ellos a las elecciones?
Por puro realismo. Porque por desgracia la suma de CTC y AES no aporta la “masa crítica” suficiente como para lanzar un proyecto capaz de ilusionar a cientos de miles de votantes. Una coalición tan pobre seguiría estando –electoralmente– en el terreno de lo marginal y de lo que estamos hablando es de pasar de los miles de votos a los cientos de miles de votos.
–Aseguran ustedes que no se presentan a las elecciones porque no quieren usar la campaña electoral para hacer propaganda. ¿No dejan con ello la puerta abierta a que los electores que tienen en cuenta la dignidad de la vida humana y la familia opten por el mal menor a la hora de votar?
Es que estamos sacando de quicio el acto de votar al tratarlo como si fuera algo sagrado. Esto es una trampa del sistema partitocrático, un señuelo para dar una apariencia respetable a un sistema cada vez más tiránico. Que cada uno vote lo que pueda, o que considere la posibilidad de una abstención activa (que tal vez sea el auténtico "mal menor" en este momento), pero sobretodo, si quiere ayudar en la línea de los principios no-negociables, que haga algo para que esto no vuelva a pasar en las próximas elecciones... O que nos ayude a los que estamos tratando de hacer algo.
–¿A qué se debe que en España, habiendo una mayoría de católicos, no haya ningún partido político que les represente? En otras palabras: ¿cómo explica ud. la desmovilización actual de los católicos, prácticamente total, en la vida política?
El problema es el liberalismo. Una ideología naturalista, desacralizadora, laicista, individualista, voluntarista... que reniega de la tradición de nuestros pueblos, que recluye la transcendencia al ámbito íntimo de la conciencia individual, que excluye la fe de la vida pública. Y el problema más grave es el catolicismo liberal que nos ha llevado a esta situación absurda –y también muy “antidemocrática”– en la que una nación con mayoría de cristianos no tiene leyes cristianas. El carlismo fue el primer movimiento político en oponerse a esa ideología liberal. 178 años después somos los únicos –o casi– que seguimos trabajando en política entre otras cosas para recordar a nuestros compatriotas que existen unos principios pre-políticos básicos.
58 comentarios
Comentario de mikiman95
Entre este tipo de cosas, y la nueva ley electoral, que va a impedir que muchos partidos pequeños puedan concurrir en las próximas elecciones generales, la discusión sobre a quién debemos votar los católicos va a carecer de sentido: no va a haber ningún partido que defienda unos valores mínimos.
17/10/11 6:03 PM
Comentario de Menka
No olvidéis el partido España y Libertad, un partido en línea de Wilders. Aquí van sus principios:
"Al firmar este documento desde España y Libertad queremos manifestar nuestro común acuerdo en la defensa de los siguientes valores “no negociables”:
1. Vida
La persona es sagrada e inviolable, desde la concepción hasta la muerte natural.
2. Familia
La familia nace del compromiso conyugal. El matrimonio es un voto, en el que un hombre y una mujer hacen donación de sí mismos y se comprometen a la procreación y el cuidado de los hijos.
3. Libertad de enseñanza
Los padres tienen el derecho y el deber de educar a sus hijos. Son ellos -no el Estado, ni los empresarios educativos, ni los profesores- los titulares de ese derecho.
4. Bien común
El Estado está al servicio de la sociedad y no al revés. El papel de la autoridad es ordenar la comunidad política no según la voluntad del partido mayoritario sino atendiendo a los fines de la misma, buscando la perfección de cada persona, aplicando el principio de subsidiariedad y protegiendo al más débil del más fuerte”.
Estos principios básicos para la actuación coherente del cristiano en política han sido denominados “no negociables” por el Papa Benedicto XVI y enumerados de esta manera: “…el respeto y la defensa de la vida humana, desde su concepción hasta su fin natural; la familia fundada en el matrimonio entre hombre y mujer; la libertad de educación de los hijos y la promoción del bien común en todas sus form
"Al firmar este documento desde España y Libertad queremos manifestar nuestro común acuerdo en la defensa de los siguientes valores “no negociables”:
1. Vida
La persona es sagrada e inviolable, desde la concepción hasta la muerte natural.
2. Familia
La familia nace del compromiso conyugal. El matrimonio es un voto, en el que un hombre y una mujer hacen donación de sí mismos y se comprometen a la procreación y el cuidado de los hijos.
3. Libertad de enseñanza
Los padres tienen el derecho y el deber de educar a sus hijos. Son ellos -no el Estado, ni los empresarios educativos, ni los profesores- los titulares de ese derecho.
4. Bien común
El Estado está al servicio de la sociedad y no al revés. El papel de la autoridad es ordenar la comunidad política no según la voluntad del partido mayoritario sino atendiendo a los fines de la misma, buscando la perfección de cada persona, aplicando el principio de subsidiariedad y protegiendo al más débil del más fuerte”.
Estos principios básicos para la actuación coherente del cristiano en política han sido denominados “no negociables” por el Papa Benedicto XVI y enumerados de esta manera: “…el respeto y la defensa de la vida humana, desde su concepción hasta su fin natural; la familia fundada en el matrimonio entre hombre y mujer; la libertad de educación de los hijos y la promoción del bien común en todas sus form
17/10/11 6:19 PM
Comentario de Borja M.
Tristemente, un día nos reuniremos todos los carlistas y nos conoceremos por nombre y apellido entre todos.
17/10/11 7:58 PM
Comentario de jose bascones
Cada partido católico tiene unas peculiaridades programáticas a las que le es muy difícil renunciar del todo.
A pesar de su buena voluntad, se les hace duro renunciar a ciertas partes de su programa, que más tarde o mas temprano saldrían a relucir.
Creo que es más honesto no coaligarse que luego estar peleando por esas partes peculiares del programa, como sucedió con la antigua UCD.
De todas formas, ánimo, pues 6,5 millones de votos, los católicos que van a misa los domingos, están a la espera de estos partidos.
Si les votásemos solamente esos 6,5 millones de católicos misa-asistentes, sería un momento crucial para esta sufrida Iglesia de España.
A pesar de su buena voluntad, se les hace duro renunciar a ciertas partes de su programa, que más tarde o mas temprano saldrían a relucir.
Creo que es más honesto no coaligarse que luego estar peleando por esas partes peculiares del programa, como sucedió con la antigua UCD.
De todas formas, ánimo, pues 6,5 millones de votos, los católicos que van a misa los domingos, están a la espera de estos partidos.
Si les votásemos solamente esos 6,5 millones de católicos misa-asistentes, sería un momento crucial para esta sufrida Iglesia de España.
17/10/11 8:15 PM
Comentario de Léntulo
jose bascones: hasta donde yo sé, los únicos que no quieren renunciar a "peculiaridades" propias son todos los demás: FyV, SAIn, y no digamos ya Regeneración y los demás.
17/10/11 9:02 PM
Comentario de Luis I. Amorós
Javier Garisoain dice algo muy importante, y que normalmente pasa desapercibido: sacralizamos las convocatorias sufragistas. Hay que acostumbrarse a pensar que todos los días de todos los meses somos poseedores de derechos políticos, que son naturales a nuestra condición de seres sociales, y que no nos regala ninguna constitución o ningún gobierno, y que nunca ningún partido político puede representar plenamente, ni mucho menos monopolizar arbitrariamente durante 4 años solo porque hemos metido en una caja de metacrilato un papel con una lista de nombres de personas que no conocemos.
Debemos volver a acordarnos de hacer política en cada actividad pública y social de nuestra vida, de participar activamente y se responsables en nuestra sociedad.
Hemos aceptado arrendar todos nuestros derechos políticos sin más contraprestación que vagas promesas a empresas de poder llamadas partidos políticos por periodos cuatrienales, y hemos hecho un muy mal negocio.
Debemos volver a acordarnos de hacer política en cada actividad pública y social de nuestra vida, de participar activamente y se responsables en nuestra sociedad.
Hemos aceptado arrendar todos nuestros derechos políticos sin más contraprestación que vagas promesas a empresas de poder llamadas partidos políticos por periodos cuatrienales, y hemos hecho un muy mal negocio.
17/10/11 9:30 PM
Comentario de Luis López
Si para defender los valores cristianos, debemos volver al carlismo -es decir, al integrismo-, apaga y vámonos.
17/10/11 9:43 PM
Comentario de Francisco Javier
Jose bascones,
Quita números a esos 6,5 millones... Que yo me sé de católicos misa-asistentes que votan a IU.
De hecho me sé uno que es concejal por el ayuntamiento de Málaga: Pedro Brenes.
No solo votar a IU, ¡sino militar y además ser candidato!
Y no creo que sea el único caso.
Quita números a esos 6,5 millones... Que yo me sé de católicos misa-asistentes que votan a IU.
De hecho me sé uno que es concejal por el ayuntamiento de Málaga: Pedro Brenes.
No solo votar a IU, ¡sino militar y además ser candidato!
Y no creo que sea el único caso.
17/10/11 9:57 PM
Comentario de Ernesto
No sé, pero parecería que CTC pensaba que si hubiera pactado con FyV, AES (que en realidad aceptó el pacto) y Sain, habría podido conseguir cientos de miles de votos... Pero si entre todos no sacan ni 15.000 votos...
17/10/11 11:24 PM
Comentario de Luis Fernando
Ernesto, la CTC solita sacó en Barcelona 25.000 votos para el Senado en las anteriores legislativas. ¡EN BARCELONA! Que no es precisamente una circunscripción favorable.
Si se suman todos los votos de quienes ya han votado provida y profamilia en anteriores elecciones, estaríamos hablando de unos cien mil votos a nivel nacional. Quizás ciento veinticinco mil. Como base no estaría mal.
Si se suman todos los votos de quienes ya han votado provida y profamilia en anteriores elecciones, estaríamos hablando de unos cien mil votos a nivel nacional. Quizás ciento veinticinco mil. Como base no estaría mal.
17/10/11 11:29 PM
Comentario de Arnaldo Romero
No sé que coincidencias puede haber entre el ultraizquierdista Saín , el tradicionalista CTC y el nuevo partido de la familia Piñar, AES.
17/10/11 11:38 PM
Comentario de Arnaldo Romero
Por cierto, muchos provida jamas de los jamases votaríamos a AES por la vinculación de este partido con Blas Piñar y familia porque entendemos que ser provida es mucho mas que rechazar el aborto y porque yo ya he visto a Blas Piñar hacer apología de la violencia.
En cuanto a la CTC tampoco los votaría por una sola razon: los requetés no dejaron muy buen recuerdo a su paso por mi pueblo.
Coincido con el otro comentarista: si para reivindicar la vida y la familia tenemos que tirar de los viejos partidos pringados en la guerra civil española no tendremos ningún futuro.
En cuanto a la CTC tampoco los votaría por una sola razon: los requetés no dejaron muy buen recuerdo a su paso por mi pueblo.
Coincido con el otro comentarista: si para reivindicar la vida y la familia tenemos que tirar de los viejos partidos pringados en la guerra civil española no tendremos ningún futuro.
17/10/11 11:47 PM
Comentario de Don Diego
Luis López: "(...)al carlismo -es decir, al integrismo-"
No, carlismo no es lo mismo que integrismo. No confunda ni trate de confundir: los integristas se escindieron del carlismo allá por fines del siglo XIX.
No, carlismo no es lo mismo que integrismo. No confunda ni trate de confundir: los integristas se escindieron del carlismo allá por fines del siglo XIX.
17/10/11 11:48 PM
Comentario de Nova
Luis López, eso del "integrismo" defínalo, por favor. Porque sólo me parece una etiqueta despectiva hacia la CTC, francamente injusta.
18/10/11 12:08 AM
Comentario de jose bascones
Parece que con las firmas que exige la ley para que los partidos pequeños puedan presentarse a las elecciones, algunos no van a poder reunirlas y no podrán presentarse en algunas circunscripciones.
Por mi parte, el partido que se presente en mi circunscripción, sea CTC, AES, SAIN, u otro cualquiera de ellos, que cuente con mi voto.
Yo no es que sea especialmente carlista, pero si CTC fuese el único partido católico que se presentase en mi circunscripción le votaría sin dudarlo.
No importa que sea carlista o no carlista, lo importante es que sea católico.
Por mi parte, el partido que se presente en mi circunscripción, sea CTC, AES, SAIN, u otro cualquiera de ellos, que cuente con mi voto.
Yo no es que sea especialmente carlista, pero si CTC fuese el único partido católico que se presentase en mi circunscripción le votaría sin dudarlo.
No importa que sea carlista o no carlista, lo importante es que sea católico.
18/10/11 12:16 AM
Comentario de Luis Fernando
Blas Piñar es un hombre enfermo, que va camino de los 92 años y que no tiene ningún cargo orgánico en AES.
He mirado en la Constitución e incluso en el evangelio y por ningún lado he encontrado que a los yernos de políticos de extrema derecha les esté prohibido entrar en la política.
Y hablar de lo que los requetés hicieron hace casi 80 años en un pueblo como razón para no apoyar una coalición provida y profamilia en la que esté la CTC es una forma como cualquier otra de poner por delante de la vida y la familia el rencor y el sectarismo.
En otras palabras, es vergonzoso y anticristiano decir "yo con ese no voy porque se llama Fulanito o Menganito".
He mirado en la Constitución e incluso en el evangelio y por ningún lado he encontrado que a los yernos de políticos de extrema derecha les esté prohibido entrar en la política.
Y hablar de lo que los requetés hicieron hace casi 80 años en un pueblo como razón para no apoyar una coalición provida y profamilia en la que esté la CTC es una forma como cualquier otra de poner por delante de la vida y la familia el rencor y el sectarismo.
En otras palabras, es vergonzoso y anticristiano decir "yo con ese no voy porque se llama Fulanito o Menganito".
18/10/11 12:23 AM
Comentario de mateo
Luis Fernando. No se de donde sacas conclusiones de cien mil votos católicos. Porque no creo que me vayas a meter a otros grupúsculos aparte de FyV, CTC, AES o Sain ¿verdad?
No, no creo que les incluyas como voto católico.
¿Senado? el senado me importa poco porque donde se legisla y donde se tiene voz es en el parlamento. Los votos protesta a grupusculos (los del senado) son testimoniales.
Resultados elecciones generales 2008
Familia y Vida 8912
AES 7078
SAIN 4460
CTC 211
Visto lo visto hay mucha gente que se queja sobre la nueva ley electoral. Para mi es lo contrario porque realmente se han caído caretas.
Si un "partido" no puede ni obtener 140 firmas en Segovia para presentarse a las elecciones, no merece llamarse partido.
Esta es la razón única por la que ni la CTC, ni AES, ni nadie se va a presentar a estas generales: no tienen ninguna base social. Nada. Ni siquiera unidos pueden llegar al aval requerido.
Esto tras 20 años de humo y más humo de dichas formaciones.
Querida CTC: esto va por ustedes. Es el precio que pagaron (con gusto) por haber aceptado el decreto de unificación en el franquismo. Ahora no se quejen de haber llegado a los años 80 sin base, sin militancia, sin influencia. Se extinguieron totalmente esos 40 años salvo homenajes y cenas.
Ahora (a estas alturas) toca reconstruir todo desde cero.
Buena suerte en su intento. Tardarán un par de generaciones.
No, no creo que les incluyas como voto católico.
¿Senado? el senado me importa poco porque donde se legisla y donde se tiene voz es en el parlamento. Los votos protesta a grupusculos (los del senado) son testimoniales.
Resultados elecciones generales 2008
Familia y Vida 8912
AES 7078
SAIN 4460
CTC 211
Visto lo visto hay mucha gente que se queja sobre la nueva ley electoral. Para mi es lo contrario porque realmente se han caído caretas.
Si un "partido" no puede ni obtener 140 firmas en Segovia para presentarse a las elecciones, no merece llamarse partido.
Esta es la razón única por la que ni la CTC, ni AES, ni nadie se va a presentar a estas generales: no tienen ninguna base social. Nada. Ni siquiera unidos pueden llegar al aval requerido.
Esto tras 20 años de humo y más humo de dichas formaciones.
Querida CTC: esto va por ustedes. Es el precio que pagaron (con gusto) por haber aceptado el decreto de unificación en el franquismo. Ahora no se quejen de haber llegado a los años 80 sin base, sin militancia, sin influencia. Se extinguieron totalmente esos 40 años salvo homenajes y cenas.
Ahora (a estas alturas) toca reconstruir todo desde cero.
Buena suerte en su intento. Tardarán un par de generaciones.
18/10/11 12:28 AM
Comentario de Luis Fernando
Mateo, tomo como referencia las últimas elecciones europeas. La suma de votos de AES, FyV y Libertas alcanzó la cifra de 53.000 votos. CTC alcanzó ella sola 25.000 votos en Barcelona en las últimas generales.
Con una coalición bien hecha y poniendo a un cabeza de lista con cierto tirón mediático, no es descartable alcanzar los 125-150.000 votos. Y si además la Iglesia da un empujoncito a una iniciativa de este tipo, pues incluso más.
Con una coalición bien hecha y poniendo a un cabeza de lista con cierto tirón mediático, no es descartable alcanzar los 125-150.000 votos. Y si además la Iglesia da un empujoncito a una iniciativa de este tipo, pues incluso más.
18/10/11 1:00 AM
Comentario de Nova
Arnaldo Romero: ¿Cuándo ha hecho Blas Piñar apología de la violencia? ¿Cuándo? ¿Sabe qué? Que yo a usted no le creo. Y tanto la CTC, como la familia Piñar, al menos, hacen lo que puede por defender los prinicpios innegociables. El pringado es usted.
Digo lo mismo por mateo; es a ti a quien se te ha caído la careta con tu miserable comentario, mateíto.
Digo lo mismo por mateo; es a ti a quien se te ha caído la careta con tu miserable comentario, mateíto.
18/10/11 1:18 AM
Comentario de mateo
Luis Fernando
Las elecciones europeas no son lo mismo que las generales, ni que las municipales.
Hay que tomar datos reales comparativos si se quiere empezar proyectos futuros: las generales
La gente no vota en las europeas igual. Además en las europeas se considera circunscripción única y favorece mucho el voto a minorías. Aún así, con campaña en los medios de prensa (César Vidal entrevistó a AES) no pudieron llegar al mínimo requerido para representación.
Luego no es que fuesen desconocidos, sino que su estrategia no funciona. En consecuencia, aunar esfuerzos al estilo plataforma con unos puntos mínimos, muy minimos de concordancia, es lo mejor que pueden hacer tal y como lo plantea la CTC.
Solo podría funcionar si trabajan mucho la base. Una que hoy es inexistente para esos grupos. Tienen la ejecutiva pero las bases no se captan por la propaganda en citas electorales o gastando dinero en carteles cada 4 años, sino con el trabajo de campo diario a nivel municipio, asociaciones culturales, educativas, círculos empresariales y sociales, etc.
Un líder mediático conocido con nombre solo entraría en un grupúsculo si existe alguna perspectiva de sacar representación. Tal y como hizo Rosa Diez o Cascos, los cuales sabían que tenían una base social estudiada a la que acceder.
Las elecciones europeas no son lo mismo que las generales, ni que las municipales.
Hay que tomar datos reales comparativos si se quiere empezar proyectos futuros: las generales
La gente no vota en las europeas igual. Además en las europeas se considera circunscripción única y favorece mucho el voto a minorías. Aún así, con campaña en los medios de prensa (César Vidal entrevistó a AES) no pudieron llegar al mínimo requerido para representación.
Luego no es que fuesen desconocidos, sino que su estrategia no funciona. En consecuencia, aunar esfuerzos al estilo plataforma con unos puntos mínimos, muy minimos de concordancia, es lo mejor que pueden hacer tal y como lo plantea la CTC.
Solo podría funcionar si trabajan mucho la base. Una que hoy es inexistente para esos grupos. Tienen la ejecutiva pero las bases no se captan por la propaganda en citas electorales o gastando dinero en carteles cada 4 años, sino con el trabajo de campo diario a nivel municipio, asociaciones culturales, educativas, círculos empresariales y sociales, etc.
Un líder mediático conocido con nombre solo entraría en un grupúsculo si existe alguna perspectiva de sacar representación. Tal y como hizo Rosa Diez o Cascos, los cuales sabían que tenían una base social estudiada a la que acceder.
18/10/11 1:23 AM
Comentario de Ernesto
Los datos del Senado no los he encontrado. No obstante, me extraña sobremanera que en 2008 CTC sacara 25.000 votos en Barcelona para el Senado, cuando para el Congreso y en toda España CTC sacó 210 votos. Sí, doscientos diez votos. Ahora me explico por qué no se presenta. Por 200 votos, no merece la pena ni imprimir las papeletas.
18/10/11 1:29 AM
Comentario de mateo
Un ejemplo
Hay 6 grupúsculos desconocidos de izquierda que ante la nueva ley electoral se han unido (ecologistas raros, anarquistas, comunistas varios, pro animales).
Sacaron a la calle mesas informativas, se metieron en el movimiento 15-M para captar adeptos, se fueron al metro de Madrid cada día para obtener firmas.
¿Han hecho lo mismo los partidos católicos? No, ni parecido.
No se puede estar echando la culpa a todos por la propia ineptitud. Empezando por no poder ni unirse en una plataforma de mínimos.
¿De qué unidad hablan respecto a la defensa de España si ellos no pueden unirse por propios egoísmos?
Algunos dicen (en delirios) que el PP les tiene miedo. ¿Se puede estar más fuera de la realidad política? El PP ya tiene descontado en sus sondeos internos el voto católico (practicante) desde hace 20 años.
Hay 6 grupúsculos desconocidos de izquierda que ante la nueva ley electoral se han unido (ecologistas raros, anarquistas, comunistas varios, pro animales).
Sacaron a la calle mesas informativas, se metieron en el movimiento 15-M para captar adeptos, se fueron al metro de Madrid cada día para obtener firmas.
¿Han hecho lo mismo los partidos católicos? No, ni parecido.
No se puede estar echando la culpa a todos por la propia ineptitud. Empezando por no poder ni unirse en una plataforma de mínimos.
¿De qué unidad hablan respecto a la defensa de España si ellos no pueden unirse por propios egoísmos?
Algunos dicen (en delirios) que el PP les tiene miedo. ¿Se puede estar más fuera de la realidad política? El PP ya tiene descontado en sus sondeos internos el voto católico (practicante) desde hace 20 años.
18/10/11 1:36 AM
No se sabe porqué para discutir un tema de actualidad, las próximas elecciones se saca que los carlistas participaron en la guerra civil, cuando en aquel momento todo el mundo participó en uno u otro bando con más o menos protagonismo. Gil Robles jefe de la CEDA una vez iniciado el alzamiento aconsejó a sus bases unirse al bando nacional y le dio dinero, es de suponer que entre otras cosas porque el bando republicano les estaba persiguiendo, cerrando sus sedes, incautando sus periódicos véase ABC... etc cuando acabó la guerra ABC volvió a sus dueños.
18/10/11 1:40 AM
Comentario de Luis Fernando
Mateo, ¿qué me estás diciendo? ¿que el voto católico en España es apenas inexistente?
¿Qué más da que sean 10.000, 50.000 o 100.000?
Mientras no sean medio millón, no se conseguirá nada a nivel de representación en algún parlamento.
Llevo años escribiendo sobre ello. Y otros tantos años que seguiré haciéndolo si es que antes no me canso de este negocio y me dedico a otra cosa, que es lo más probable que ocurra.
¿Qué más da que sean 10.000, 50.000 o 100.000?
Mientras no sean medio millón, no se conseguirá nada a nivel de representación en algún parlamento.
Llevo años escribiendo sobre ello. Y otros tantos años que seguiré haciéndolo si es que antes no me canso de este negocio y me dedico a otra cosa, que es lo más probable que ocurra.
18/10/11 2:09 AM
Comentario de Josko
Ernesto, es cierto que la CTC obtuvo 210 votos al Congreso en las últimas elecciones generales, pero no en toda España -como pareces sugerir- sino en las pocas provincias en las que presentó candidaturas a dicha cámara.
Por otra parte, he leído algún comentario despectivo hacia Blas Piñar, quien además de ser el mejor orador que ha pasado por el Congreso (algo reconocido incluso por sus adversarios políticos), es un hombre íntegro, cabal y leal a sus principios. Decir de él que ha hecho apología de la violencia es una estupidez y una calumnia. Lo paradójico del asunto es que el comentarista que lanza la acusación será, con toda probabilidad, votante de algún partido abortista y, por lo tanto, cómplice directo de centenares de miles de MUERTES de inocentes cada año en nuestro país. Pero claro, eso no es violencia, ¿verdad?
Por otra parte, he leído algún comentario despectivo hacia Blas Piñar, quien además de ser el mejor orador que ha pasado por el Congreso (algo reconocido incluso por sus adversarios políticos), es un hombre íntegro, cabal y leal a sus principios. Decir de él que ha hecho apología de la violencia es una estupidez y una calumnia. Lo paradójico del asunto es que el comentarista que lanza la acusación será, con toda probabilidad, votante de algún partido abortista y, por lo tanto, cómplice directo de centenares de miles de MUERTES de inocentes cada año en nuestro país. Pero claro, eso no es violencia, ¿verdad?
18/10/11 2:38 AM
Comentario de Minero
Los católicos quieren un partido provida pero 100% del sistema liberal. Eso es imposible y estúpido, pero es lo que quieren.
Como saben que es estúpido, lo que los católicos quieren, en realidad, es el PP, tal cual es, pero un poquito más provida que ahora.
CTC y el resto de la tropa no ofrecen esto, al revés, partidos así les harían sacar los colores de la conciencia en muchos otros temas. Y eso sería insoportable.
A ver si creéis que estamos como estamos políticamente por casualidad.
Como saben que es estúpido, lo que los católicos quieren, en realidad, es el PP, tal cual es, pero un poquito más provida que ahora.
CTC y el resto de la tropa no ofrecen esto, al revés, partidos así les harían sacar los colores de la conciencia en muchos otros temas. Y eso sería insoportable.
A ver si creéis que estamos como estamos políticamente por casualidad.
18/10/11 2:41 AM
Comentario de Javier López
Felicito a Javier Garisoáin por sus declaraciones. Y eso que yo soy de AES. Pero creo que todo lo que dice es bastante sensato. Destacaría su tímidamente expresada apuesta por la abstención, que hago mía. Y, por supuesto, el diagnóstico de la enfermedad, que no es otra que el liberalismo.
A tal propósito algún indocumentado se atreve a despreciar el carlismo. No soy propiamente carlista, y no negaré mis discrepancias con ese movimiento, pero mucho menos negaré que es una de las más puras glorias de la España católica. Los carlistas se enfrentaron al liberalismo en el siglo XIX en defensa de la tradición cristiana de nustra Patria, y lo mismo hicieron en nuestra Cruzada de Libración contra la bestia roja, para cuya victoria fueron imprescindibles. Sin el concurso de los requetés, la revolución anarcomarxista habría arrasado con la Iglesia en España y ahora estaríamos como en Chequia.
De otro lado, estoy más que harto de que se insulte por sedicentes católicos a Blas Piñar. Es absolutamente intolerable que el único líder político importante que a lo largo de toda la segunda mitad del siglo XX, con una impecable y rectilínea coherencia, ha defendido la doctrina social de la Iglesia en su integridad, sea atacado por personajes a los que por decoro me voy a abstener de calificar.
Se puede discrepar de Blas Piñar en cuestiones accidentales; yo lo hago. Pero es IMPOSIBLE que un cristiano auténtico deje de reconocer su irreprochable trayectoria al servicio de Dios y de Españ
A tal propósito algún indocumentado se atreve a despreciar el carlismo. No soy propiamente carlista, y no negaré mis discrepancias con ese movimiento, pero mucho menos negaré que es una de las más puras glorias de la España católica. Los carlistas se enfrentaron al liberalismo en el siglo XIX en defensa de la tradición cristiana de nustra Patria, y lo mismo hicieron en nuestra Cruzada de Libración contra la bestia roja, para cuya victoria fueron imprescindibles. Sin el concurso de los requetés, la revolución anarcomarxista habría arrasado con la Iglesia en España y ahora estaríamos como en Chequia.
De otro lado, estoy más que harto de que se insulte por sedicentes católicos a Blas Piñar. Es absolutamente intolerable que el único líder político importante que a lo largo de toda la segunda mitad del siglo XX, con una impecable y rectilínea coherencia, ha defendido la doctrina social de la Iglesia en su integridad, sea atacado por personajes a los que por decoro me voy a abstener de calificar.
Se puede discrepar de Blas Piñar en cuestiones accidentales; yo lo hago. Pero es IMPOSIBLE que un cristiano auténtico deje de reconocer su irreprochable trayectoria al servicio de Dios y de Españ
18/10/11 2:52 AM
Comentario de mateo
Luis Fernando
Entiendo tu frustración pero no es tu cometido (al menos eso pienso leyendo infocatólica) la creación de un partido politico o su estrategia. Tu labor es encomiable en otro campo.
Intento resumir que con estrategias cada 4 años, con siglas cambiadas y falsas expectativas no se consigue más que haber hartado a mucha gente que no ve ninguna alternativa seria. Lo que dice la CTC es la única via.
Este comunicado de la CTC reconoce que no existe base, militantes o simpatizantes en los partidos católicos y que seguir presentándose a elecciones es humo. Han llegado a este punto porque descuidaron las vias de crecimiento social desde hace mucho tiempo.
Nadie ha trabajado en ello realmente, punto principal para que se forme un partido y no sólo poner cabezas de listas, unas siglas, llamarse católicos y esperar cada 4 años a que te voten.
Unirse en una plataforma de mínimos es esencial, trabajar codo a codo con asociaciones pro vida, asociaciones culturales, universidades, sindicatos profesionales (no los verticales CCOO UGT) pero solo bajo unos mínimos.
No con programas de otra índole que crearán grandes diferencias entre ellos.
No con caudillitos cada uno en su cortijo.
No esperar resultados electorales ni mañana ni en las sucesivas elecciones. Son 35 años desperdiciados mientras que los grupúsculos de izquierda ha permeado la sociedad desde la base. Se unen cuando se tienen que unir y aparcan diferencias.
Quien piense que sin base social y
Entiendo tu frustración pero no es tu cometido (al menos eso pienso leyendo infocatólica) la creación de un partido politico o su estrategia. Tu labor es encomiable en otro campo.
Intento resumir que con estrategias cada 4 años, con siglas cambiadas y falsas expectativas no se consigue más que haber hartado a mucha gente que no ve ninguna alternativa seria. Lo que dice la CTC es la única via.
Este comunicado de la CTC reconoce que no existe base, militantes o simpatizantes en los partidos católicos y que seguir presentándose a elecciones es humo. Han llegado a este punto porque descuidaron las vias de crecimiento social desde hace mucho tiempo.
Nadie ha trabajado en ello realmente, punto principal para que se forme un partido y no sólo poner cabezas de listas, unas siglas, llamarse católicos y esperar cada 4 años a que te voten.
Unirse en una plataforma de mínimos es esencial, trabajar codo a codo con asociaciones pro vida, asociaciones culturales, universidades, sindicatos profesionales (no los verticales CCOO UGT) pero solo bajo unos mínimos.
No con programas de otra índole que crearán grandes diferencias entre ellos.
No con caudillitos cada uno en su cortijo.
No esperar resultados electorales ni mañana ni en las sucesivas elecciones. Son 35 años desperdiciados mientras que los grupúsculos de izquierda ha permeado la sociedad desde la base. Se unen cuando se tienen que unir y aparcan diferencias.
Quien piense que sin base social y
18/10/11 3:18 AM
Comentario de Román
Tengo entendido que FE-JONS ha conseguido los avales necesarios en varias provincias, entre ellas Madrid. Pero no es definitivo, ya que imagino que la Junta Electoral los revisará y es más que posible que encuentre alguno que no sea válido (p.ej. una misma persona no puede avalar a varias candidaturas).
18/10/11 6:03 AM
Comentario de Eduardo Hernández
El Carlismo, después de la III Guerra Carlista tuvo una representación apenas nula en el Congreso de los Diputados, y cuando parecía que estaba muerto, resulta que durante la II República logra en solitario tener el 10% de los votos... Cuando muchos los daban por finiquitado, va y resurge,... En cualquier caso y en vista de algunos de los comentarios despectivos aquí lanzados, el Carlismo se merece al menos, una actitud de respeto y gratitud, por su defensa de la Religión Católica, durante más de 175 años...
18/10/11 7:30 AM
Comentario de rojobilbao
"Por puro realismo. Porque por desgracia la suma de CTC y AES no aporta la “masa crítica” suficiente como para lanzar un proyecto capaz de ilusionar a cientos de miles de votantes."
¡Qué poca vergüenza! Como si la suma de Sain o de FYV fuera a añadir algo más de 5000 votos. Una vez más se han echado atrás sin excusa válida.
¡Qué poca vergüenza! Como si la suma de Sain o de FYV fuera a añadir algo más de 5000 votos. Una vez más se han echado atrás sin excusa válida.
18/10/11 7:38 AM
Comentario de enigma
Respecto a los resultados de las últimas elecciones generales, con buscar un poco se encuentra una relación y razón clara de los resultados. Mientras que para el Senado, la CTC se presentó en todas las circunscripciones, al Congreso, y posiblemente siguiendo una táctica errónea, se presento en unas pocas (no recuerdo si llegaron a la media docena). De ahí las diferencias entre los resultado entre el senado y el congreso.
Por otro lado, al que ha dicho que la CTC aceptó el decreto de unificación, solo le pediría que investigara un poco, que tampoco hace falta bucear mucho en archivos, lo que les pasó a los carlistas que aceptaron dicho decreto, y las manifestaciones de los organismos de gobierno de la Comunión Tradicionalista a cuanta de dicho atropello. Vamos, la aceptación personificada...
Respecto a lo que una guerra civil hicieran o dejaran hacer ciertos combatientes, para descalificar a los actuales,.. pues eso, y más cuando los carlitas, en la contienda, se ganaron una muy buena reputación (en general). Pena de un caso particular.
Y por cierto, o se consigue un padrino mediático importante con un medio importante, como Jimenez Losantos fue para Ciudadanos o Rosa Diéz, o aquí habrá muy poco que rascar. Y no se por qué no termino de ver a la COPE, por ejemplo, apoyando decididamente nada fuera del PP.
Por otro lado, al que ha dicho que la CTC aceptó el decreto de unificación, solo le pediría que investigara un poco, que tampoco hace falta bucear mucho en archivos, lo que les pasó a los carlistas que aceptaron dicho decreto, y las manifestaciones de los organismos de gobierno de la Comunión Tradicionalista a cuanta de dicho atropello. Vamos, la aceptación personificada...
Respecto a lo que una guerra civil hicieran o dejaran hacer ciertos combatientes, para descalificar a los actuales,.. pues eso, y más cuando los carlitas, en la contienda, se ganaron una muy buena reputación (en general). Pena de un caso particular.
Y por cierto, o se consigue un padrino mediático importante con un medio importante, como Jimenez Losantos fue para Ciudadanos o Rosa Diéz, o aquí habrá muy poco que rascar. Y no se por qué no termino de ver a la COPE, por ejemplo, apoyando decididamente nada fuera del PP.
18/10/11 8:55 AM
Comentario de enigma
Está claro que la repercusión de la unión de diferentes organizaciones en una misma plataforma electoral, no pude ser cuantificada por la mera suma de sus resultados en comicios anteriores. Me supongo que alguien entendido en el tema, podría explicar mejor el efecto llamada que pudiera provocar. Y yo, sin ser un experto, entendería que dicho efecto de llamada, a todos los niveles, sería mayor, cuantas más organizaciones se sumaran. Incluso podría ser visto con interés por aquellos que podrían poner los medios para su promoción (mediático,...).
Y me parece muy buena idea insistir en algo fundamental. No podemos sacralizar las elecciones. La única manera de recuperar un orden completamente cristiano es la de recuperar la sociedad desde su base, y eso empieza por recuperar el protagonismo político que todos debemos de asumir y ejercer, en nuestros ámbitos más inmediatos, que es como realmente se forja una sociedad como Dios manda.
Y me parece muy buena idea insistir en algo fundamental. No podemos sacralizar las elecciones. La única manera de recuperar un orden completamente cristiano es la de recuperar la sociedad desde su base, y eso empieza por recuperar el protagonismo político que todos debemos de asumir y ejercer, en nuestros ámbitos más inmediatos, que es como realmente se forja una sociedad como Dios manda.
18/10/11 9:11 AM
Comentario de urbiso
Al final el único candidato provida con posibilidades de ser elegido va a ser el numerario del Opus Dei Rafa Larreina, de Amaiur.
18/10/11 9:13 AM
Comentario de Mariano
Una pregunta, los que defienden la linea sucesoria de Carlos Javier de Borbón-Parma, que creo que son el Partido Carlista a secas, ¿también entraría en este grupo de fuerzas coaligables o quedan fuera? A mi me gusta más este otro carlismo que ha ido evolucionando más por el lado social la verdad, tal vez pudieran ir con UPyD y catolizarlos un poco.
18/10/11 9:15 AM
Comentario de Luis López
Don Diego y Nova, ciertamente el carlismo tiene muchas variantes, algunas verdaderamente esquizofrénicas. Hasta un tal Carlos Hugo de Borbón y Parma lo convirtió en socialdemócrata.
Todo lo que sea promover valores cristianos, perfecto. Todo lo que sea tirar el voto cristiano hacia partidos pintorescos y anacrónicos, muy mal.
Todo lo que sea promover valores cristianos, perfecto. Todo lo que sea tirar el voto cristiano hacia partidos pintorescos y anacrónicos, muy mal.
18/10/11 9:46 AM
Comentario de Faramir
MATEO:
Sostener que la CTC paga ahora el decreto de unificación con la Falange descabezada (por los rojos, que mataron a sus jefes) es una memez de campeonato. Es como decir que Izquierda Unida no crece debido a que la gente recuerda que la Pasionaria amenazó de muerte a Calvo Sotelo.
Al carlismo lo han hundido varios factores:
1) La falta de un pretendiente. ¿Adónde va un grupo monárquico sin rey?
2) El rechazo de la Iglesia después del Concilio Vaticano II a la confesionalidad del Estado.
3) El período de (Carlos) Hugo.
Para mí que el carlismo se sublevase en 1936 es uno de sus timbres de honor.
Sostener que la CTC paga ahora el decreto de unificación con la Falange descabezada (por los rojos, que mataron a sus jefes) es una memez de campeonato. Es como decir que Izquierda Unida no crece debido a que la gente recuerda que la Pasionaria amenazó de muerte a Calvo Sotelo.
Al carlismo lo han hundido varios factores:
1) La falta de un pretendiente. ¿Adónde va un grupo monárquico sin rey?
2) El rechazo de la Iglesia después del Concilio Vaticano II a la confesionalidad del Estado.
3) El período de (Carlos) Hugo.
Para mí que el carlismo se sublevase en 1936 es uno de sus timbres de honor.
18/10/11 9:50 AM
Comentario de Faramir
Después de leída la entrevista a Javier Garisoain no entiendo por qué no se han presentado con AES si tienen tantas coincidencias y total no habrá ningún cargo que repartirse.
Estoy de acuerdo en que la democracia no es sólo votar cada cuatro años, pero también es eso. Yo no veo que estos partidos como la CTC hagan todo lo que Garisoain dice que se debe hacer entre elección y elección. ¿Cómo darse a conocer y difundir un programa si no te presentas a las elecciones?
En fin, que la CTC y AES reconocen por su incapacidad para unirse y presentarse a las elecciones que carecen de militancia.
Estoy de acuerdo en que la democracia no es sólo votar cada cuatro años, pero también es eso. Yo no veo que estos partidos como la CTC hagan todo lo que Garisoain dice que se debe hacer entre elección y elección. ¿Cómo darse a conocer y difundir un programa si no te presentas a las elecciones?
En fin, que la CTC y AES reconocen por su incapacidad para unirse y presentarse a las elecciones que carecen de militancia.
18/10/11 10:01 AM
Comentario de A.R.
Blas Piñar no ha hecho nunca apología de la violencia, lo cual no quiere decir que sí hubiera violencia en FN. Lo que sí ocurría era que a veces cometía excesos verbales. Por ejemplo, yo le oí decir que las manifestaciones multitudinarias de FN no se veían en Europa, "desde aquellas manifestaciones en Nuremberg". En la portada de la revista FN, se pueden ver tanto a Mussolini como a Pinochet y FN Editorial publicó dos libros de Salvador Borrego, "Derrota mundial" e "Infiltración mundial", que es un revisionista pro-nazi. De todas maneras, con todos los respetos para D. Blas y los carlistas, hoy son un anacronismo. La Iglesia seguirá siempre.
18/10/11 10:05 AM
Comentario de cartujo1967
Un saludo. Les pido a mis colegas que piensen bien su voto. Divide y vencerás. Yo creo que debéis arrimar todos a un punto y luego desde allí defender ideas, juntando voluntades que son muchas. Pero no caigan en la estrategia del contrario. Sacále votos al contrario dividiendo y ellos sacan provecho. Sí no, veáis los resultados de las autónomas.
18/10/11 10:50 AM
Comentario de Votcato
Supongo que para crear un partido católico que una y represente a los católicos, entre otras cosas se ha de evitar y excluir cosas como el término Carlista, que no afecta a nuestros días ni al futuro, y ser prodente para no caer en un Españolismo que chirríe a regionalistas moderados.
Creo que en la elección de las siglas, como primera imagen, estas cosas se han de evitar.
Creo que en la elección de las siglas, como primera imagen, estas cosas se han de evitar.
18/10/11 11:10 AM
Comentario de JCA
Votcato:
En el caso particular de los carlistas, no chirriaría a regionalistas moderados, porque una de sus características es el ser foralistas desde el principio; éste es quizá uno de sus activos. En lo referente a "carlista", particularmente me sentiría más cómodo si, p. ej., lo cambiaran por "católico": no cambiarían las siglas, y me sentiría más cómodo puesto que, aunque tradicionalista, digamos que soy "isabelino" aunque pueda parecer un oxímoron.
En el caso particular de los carlistas, no chirriaría a regionalistas moderados, porque una de sus características es el ser foralistas desde el principio; éste es quizá uno de sus activos. En lo referente a "carlista", particularmente me sentiría más cómodo si, p. ej., lo cambiaran por "católico": no cambiarían las siglas, y me sentiría más cómodo puesto que, aunque tradicionalista, digamos que soy "isabelino" aunque pueda parecer un oxímoron.
18/10/11 12:05 PM
Comentario de jose bascones
Pensando en un efecto a corto plazo de cara a las próximas elecciones del 20N, sólo sería posible una representación católica de cierta entidad en el Congreso, si se lograse movilizar el voto, según la recta conciencia católica, de esos 6,5 millones de misa asistentes.
Si ni siquiera a esos católicos misa asistentes, que son en principio los más piadosos y coherentes con la Fe, se les logra movilizar, pues la cosa pinta muy mal. Nos vamos a eternizar entre PP y PSOE sin poner remedio eficaz a las políticas anticatólicas.
Sólo con que un millón de esos misa asistentes votasen en coherencia con la Fe y siguiendo las directrices de los Obispos, se lograría un gran avance.
Se trataría de que el máximo número de misa asistentes no votase a ningún partido abortista, ni PP, ni PSOE, ni IU, etc., y que votase al partido católico SAIN, FyV, o cualquier otro que se presentase en la circunscripción. En el caso de que no hubiese ningún partido católico en la circunscripción, abstención o incluso voto en blanco o nulo, pero en ningún caso votar partidos abortistas.
Pero para que esta movilización del voto en conciencia de los misa asistentes fuese exitosa, se requiriría la intervención urgente de Obispos y Sacerdotes. Obispos con vehementes cartas pastorales urgiendo a votar en conciencia a los misa asistentes e indicándoles sin tapujos los partidos a los que en conciencia católica se puede y no se puede votar.
(CONTINUA.../...solo un poco más)
Si ni siquiera a esos católicos misa asistentes, que son en principio los más piadosos y coherentes con la Fe, se les logra movilizar, pues la cosa pinta muy mal. Nos vamos a eternizar entre PP y PSOE sin poner remedio eficaz a las políticas anticatólicas.
Sólo con que un millón de esos misa asistentes votasen en coherencia con la Fe y siguiendo las directrices de los Obispos, se lograría un gran avance.
Se trataría de que el máximo número de misa asistentes no votase a ningún partido abortista, ni PP, ni PSOE, ni IU, etc., y que votase al partido católico SAIN, FyV, o cualquier otro que se presentase en la circunscripción. En el caso de que no hubiese ningún partido católico en la circunscripción, abstención o incluso voto en blanco o nulo, pero en ningún caso votar partidos abortistas.
Pero para que esta movilización del voto en conciencia de los misa asistentes fuese exitosa, se requiriría la intervención urgente de Obispos y Sacerdotes. Obispos con vehementes cartas pastorales urgiendo a votar en conciencia a los misa asistentes e indicándoles sin tapujos los partidos a los que en conciencia católica se puede y no se puede votar.
(CONTINUA.../...solo un poco más)
18/10/11 12:15 PM
Comentario de jose bascones
(ES CONTINUACION)
Y los Sacerdotes dando sermones en las misas en igual sentido. en comunión con los Obispos.
Los partidos políticos católicos que se presentasen en la circunscripción podrían también informar y dar las correspondientes papeletas a los fieles.
Pero ya sé que ni Obispos ni Sacerdotes harán esto que es posible aquí y ahora para la movilización del voto en conciencia de los misa asistentes. Estos votarán PP, PSOE, IU, u otros partidos abortistas, en contra de la una recta conciencia católica, o en el mejor de los casos se abstendrán.
Estamos muy pasivos todos, Obispos, Sacerdotes y Fieles, por el complejo de no meternos en política. Hay casos extremos, como lo es la situación política española, en que hay que arrimar el hombre y mojarse en política cuando están en juego los principios innegociables católicos. Pero unos por otros la casa sin barrer.
Y los Sacerdotes dando sermones en las misas en igual sentido. en comunión con los Obispos.
Los partidos políticos católicos que se presentasen en la circunscripción podrían también informar y dar las correspondientes papeletas a los fieles.
Pero ya sé que ni Obispos ni Sacerdotes harán esto que es posible aquí y ahora para la movilización del voto en conciencia de los misa asistentes. Estos votarán PP, PSOE, IU, u otros partidos abortistas, en contra de la una recta conciencia católica, o en el mejor de los casos se abstendrán.
Estamos muy pasivos todos, Obispos, Sacerdotes y Fieles, por el complejo de no meternos en política. Hay casos extremos, como lo es la situación política española, en que hay que arrimar el hombre y mojarse en política cuando están en juego los principios innegociables católicos. Pero unos por otros la casa sin barrer.
18/10/11 12:23 PM
Comentario de Carlos Ibáñez Quintana
Los males que el Carlismo ha combatido desde 1833 son los causantes de la crisis que hoy sufre España en el orden moral,económico, social y de unidad.
La dinastía que hemos combatido es la que ha traido este sistema y contempla impasible los males que padecemos.
¿Dónde hay otro partido que hoy defienda los principios necesarios para que España vuelva a ser España?
Mientras no aparezca tal partido yo seguiré siendo carlista. No veo otra salida.
La dinastía que hemos combatido es la que ha traido este sistema y contempla impasible los males que padecemos.
¿Dónde hay otro partido que hoy defienda los principios necesarios para que España vuelva a ser España?
Mientras no aparezca tal partido yo seguiré siendo carlista. No veo otra salida.
18/10/11 12:32 PM
Comentario de Alfonso
Dado que somos tan pocos los que queremos realmente defender los principios irrenunciables, debemos renunciar dejar de lado otras cuestiones.
Hay mucha gente que podría votar a una coalición de este tipo, pero que no lo harán si estos principios se mezclan con otras cuestiones MUY secundarias, como la unidad de España (que personalmente valoro mucho), la sucesión monárquica, etc.
La coalición no es solución si se mantiene la identidad de cada partido: es difícil que cientos de miles de votantes se entusiasmen por una coalición que incluye partidos que no le gustan nada.
Hay que unirse todos en torno únicamente a los principios fundamentales. Cuando seamos muchos los que apoyamos eso, ya discutiremos por cosas secundarias (y ante la defensa del más débil, TODO es secundario).
Hay mucha gente que podría votar a una coalición de este tipo, pero que no lo harán si estos principios se mezclan con otras cuestiones MUY secundarias, como la unidad de España (que personalmente valoro mucho), la sucesión monárquica, etc.
La coalición no es solución si se mantiene la identidad de cada partido: es difícil que cientos de miles de votantes se entusiasmen por una coalición que incluye partidos que no le gustan nada.
Hay que unirse todos en torno únicamente a los principios fundamentales. Cuando seamos muchos los que apoyamos eso, ya discutiremos por cosas secundarias (y ante la defensa del más débil, TODO es secundario).
18/10/11 12:37 PM
Comentario de Atanasio
Arnaldo Romero, demuestra Vd. con sus comentarios una ignorancia supina que muestra su estatura intelectual. Afirmar que Fuerna Nueva o que AES son "viejos partidos pringados en la guerra civil española" ya abre boca acerca de sus problemas con la cronología...
Lo mejor, sin embargo, es decir eso de no votar a AES porque está vinculado a Blas Piñar y se declara Vd. "provida". ¿Sabe Vd. quién organizó la primera manifestación contra el aborto en España? ¿HazteOrín? ¿VotaMasones? Pues resulta que... Fuerna Nueva y Blas Piñar. ¿Sabe Vd. quién se sumó a esa manifestación? ¿HazteOrín? ¿VotaMasones? El Colegio de Médicos.
Si es que hay algunos que no son más tontos proque no pueden. Claro que el respetado bloger, uniéndose al coro de los que hablan de la "extrema derecha", no se queda a la la zaga. Como no le gustará la crítica, no la publicará y ya está, un tío valiente.
Saludos cordiales.
Lo mejor, sin embargo, es decir eso de no votar a AES porque está vinculado a Blas Piñar y se declara Vd. "provida". ¿Sabe Vd. quién organizó la primera manifestación contra el aborto en España? ¿HazteOrín? ¿VotaMasones? Pues resulta que... Fuerna Nueva y Blas Piñar. ¿Sabe Vd. quién se sumó a esa manifestación? ¿HazteOrín? ¿VotaMasones? El Colegio de Médicos.
Si es que hay algunos que no son más tontos proque no pueden. Claro que el respetado bloger, uniéndose al coro de los que hablan de la "extrema derecha", no se queda a la la zaga. Como no le gustará la crítica, no la publicará y ya está, un tío valiente.
Saludos cordiales.
18/10/11 12:51 PM
Comentario de Álvaro
Si La Falange ha conseguido los avales y en su programa van los famosos Principos No Negociables... ¿por qué AES ni la CTC piden el voto para ese partido en estas elecciones?
Sería lo coherente. Y no emperrarse en ir de la mano con FyV y P.Sain que salen -con razón- espantados de plantearse siquiera acudir a unas elecciones con quienes se creen -de verdad- que no votarles es equivalente a pecado mortal, ser cómplice de asesito, etc.
Por cierto, hay algunas entradas brillantes (mateo)... ¡qué baño de realismo! Es lo que les falta.
Dejar de insultar, criticar a quienes no les votan... y ponerse a trabajar (o más bien, que no dudo de su buena intención, plantearse cambiar de estrategia)
Sería lo coherente. Y no emperrarse en ir de la mano con FyV y P.Sain que salen -con razón- espantados de plantearse siquiera acudir a unas elecciones con quienes se creen -de verdad- que no votarles es equivalente a pecado mortal, ser cómplice de asesito, etc.
Por cierto, hay algunas entradas brillantes (mateo)... ¡qué baño de realismo! Es lo que les falta.
Dejar de insultar, criticar a quienes no les votan... y ponerse a trabajar (o más bien, que no dudo de su buena intención, plantearse cambiar de estrategia)
18/10/11 12:53 PM
Comentario de Rodrigo Diaz
¿Pero cómo podemos sorprendernos de no ser capaces de aglutinar el voto católico si ni siquiera somos capaces de ponernos mínimamente de acuerdo entre nosotros aquí?
Con independencia de las querencias de cada uno y la historia de cada partido creo que hay 3 circunstancias cruciales que no deben perderse de vista:
1ª: El número de católicos bienintencionados que va a Misa y votan pensando en términos de voto útil es extraordinariamente alto: analícese el caso de UPyD. 2ª: Es bastante claro que, en general, la jerarquía española ha apostado por el PP, y no quiere ninguna vinculación de la etiqueta "católico" con partidos muy minoritarios -"residuales"- o que de manera directa o indirecta puedan ser relacionados con la historia pasada. Ejemplo: el primer programa que se cae de la parrilla de Canal 13TV en cuanto la Conferencia Episcopal toma el control -a pesar de dedicarse a la defensa expresa de los valores innegociables, de emitirse en horario de madrugada, y sin mediar explicación- estaba promovido por AES.
3ª: El PP actual ha asumido que el "catolicismo sociológico" es voto cautivo de sus siglas. Lo triste es que los hechos les dan la razón. Por eso es claro que de vez en cuando hacen algún gesto para tranquilizar a esas conciencias, pero legislarán en una línea cada vez más convergente con el resto de partidos anticristianos. Y si no, mírense los cabezas de lista que se van perfilando ya. Los católicos reconocidos que reclaman este voto son auténticos "tontos útiles".
Con independencia de las querencias de cada uno y la historia de cada partido creo que hay 3 circunstancias cruciales que no deben perderse de vista:
1ª: El número de católicos bienintencionados que va a Misa y votan pensando en términos de voto útil es extraordinariamente alto: analícese el caso de UPyD. 2ª: Es bastante claro que, en general, la jerarquía española ha apostado por el PP, y no quiere ninguna vinculación de la etiqueta "católico" con partidos muy minoritarios -"residuales"- o que de manera directa o indirecta puedan ser relacionados con la historia pasada. Ejemplo: el primer programa que se cae de la parrilla de Canal 13TV en cuanto la Conferencia Episcopal toma el control -a pesar de dedicarse a la defensa expresa de los valores innegociables, de emitirse en horario de madrugada, y sin mediar explicación- estaba promovido por AES.
3ª: El PP actual ha asumido que el "catolicismo sociológico" es voto cautivo de sus siglas. Lo triste es que los hechos les dan la razón. Por eso es claro que de vez en cuando hacen algún gesto para tranquilizar a esas conciencias, pero legislarán en una línea cada vez más convergente con el resto de partidos anticristianos. Y si no, mírense los cabezas de lista que se van perfilando ya. Los católicos reconocidos que reclaman este voto son auténticos "tontos útiles".
18/10/11 1:00 PM
Comentario de Sergei
Arnaldo Romero: pues la coincidencia entre los partidos que mencionas son los principios no negociables, precisamente.
Luis López
Si para defender los valores cristianos, debemos volver al carlismo -es decir, al integrismo-, apaga y vámonos.
Pues eso es lo que le está pasando a España precisamente: "apaga y vámonos" (ya sólo falta el vámonos, porque apagada, bien apagada está).
Ernesto: una coalición electoral de 4 ó 5 partidos no equivale a la suma aritmética de sus votos en las anteriores elecciones, sino que poddría significar una progresión geométrica muy notable. Con esto jugaban en el intento de coalición.
Ernesto: Los datos de 210 votos al Congreso de la CTC fueron sólo por 3 ó 4 provincias, mientras que el resto (AES, FyV, SAIn) se presentaron en casi todas.
Román: que yo sepa, FE Jons se presenta en Valladolid y Córdoba. En Madrid no he visto que hayan conseguido avales.
Mariano: El PCarlista no apuesta por D. Carlos Javier de borbón-Parma. Creo que anda usted confundido. Ahora hablan despectivamente de quienes quieren seguir a D. Carlos Javier.
Y la CTC tiene la misma o más vena social que el PCarlista.
Votcato: claro, hombre, es más importante "no parecer españolista" (¿¿??) que se maten 150.000 nonatos al año.
Luis López
Si para defender los valores cristianos, debemos volver al carlismo -es decir, al integrismo-, apaga y vámonos.
Pues eso es lo que le está pasando a España precisamente: "apaga y vámonos" (ya sólo falta el vámonos, porque apagada, bien apagada está).
Ernesto: una coalición electoral de 4 ó 5 partidos no equivale a la suma aritmética de sus votos en las anteriores elecciones, sino que poddría significar una progresión geométrica muy notable. Con esto jugaban en el intento de coalición.
Ernesto: Los datos de 210 votos al Congreso de la CTC fueron sólo por 3 ó 4 provincias, mientras que el resto (AES, FyV, SAIn) se presentaron en casi todas.
Román: que yo sepa, FE Jons se presenta en Valladolid y Córdoba. En Madrid no he visto que hayan conseguido avales.
Mariano: El PCarlista no apuesta por D. Carlos Javier de borbón-Parma. Creo que anda usted confundido. Ahora hablan despectivamente de quienes quieren seguir a D. Carlos Javier.
Y la CTC tiene la misma o más vena social que el PCarlista.
Votcato: claro, hombre, es más importante "no parecer españolista" (¿¿??) que se maten 150.000 nonatos al año.
18/10/11 1:16 PM
Comentario de Gonzalo
Unos breves apuntes, en mi modesta opinión:
Puedo entender a quien crea un error que no se haya presentado la candidatura conjunta entre CTC y AES. Pero creo que lo importante es empezar a andar en ese sentido, no presentar las candidaturas a toda costa.
Me sigue tremendamente la capacidad de algunos para llamar criminales, anticuados o cualquier otro calificativo gratuito a quien intenta promover una plataforma católica, pero no es tan enérgico señalando a los asesinos del partido popular, responsable de cientos de miles de crímenes.
La CTC obtuvo exactamente 24.850 votos al senado en Barcelona en 2008. Los datos están en la misma página que señala los 200 y pico al congreso, me extraña el poder encontrar unos datos sí y otros no.
No he sido nunca Carlista. En los últimos tiempos, por haber entablado amistad con blogueros tradicionalistas, me he acercado a la CTC y tengo que felicitarles por la claridad y honestidad de sus posturas, y sin duda me parecen el movimiento que más cuida la integridad -que no integrismo- de sus valores, y quienes más claro los presentan, sin complejos ni comodidades.
Ahora, sigan discutiendo si el término carlista es antiguo o si el suegro del presidente de los otros era muy facha, mientras aceptamos encantados el desolador panorama.
Puedo entender a quien crea un error que no se haya presentado la candidatura conjunta entre CTC y AES. Pero creo que lo importante es empezar a andar en ese sentido, no presentar las candidaturas a toda costa.
Me sigue tremendamente la capacidad de algunos para llamar criminales, anticuados o cualquier otro calificativo gratuito a quien intenta promover una plataforma católica, pero no es tan enérgico señalando a los asesinos del partido popular, responsable de cientos de miles de crímenes.
La CTC obtuvo exactamente 24.850 votos al senado en Barcelona en 2008. Los datos están en la misma página que señala los 200 y pico al congreso, me extraña el poder encontrar unos datos sí y otros no.
No he sido nunca Carlista. En los últimos tiempos, por haber entablado amistad con blogueros tradicionalistas, me he acercado a la CTC y tengo que felicitarles por la claridad y honestidad de sus posturas, y sin duda me parecen el movimiento que más cuida la integridad -que no integrismo- de sus valores, y quienes más claro los presentan, sin complejos ni comodidades.
Ahora, sigan discutiendo si el término carlista es antiguo o si el suegro del presidente de los otros era muy facha, mientras aceptamos encantados el desolador panorama.
18/10/11 1:20 PM
Comentario de Candidato CTC en 2008
A ver si nos centramos un poco.
Ninguna opción de las comentadas ha conseguido ni va a conseguir representacion con marca nueva y sin carga histórica o vieja dado el actual sistema.
Va y resulta que alguien que pone sentido común como es javier garisoain y la CTC ,que lleva años intentando montar una plataforma o coalicion electoral renunciando a siglas y ciñiéndose a unos mínimos y usando una MARCA NUEVA ¿son los malos? pero cuanto cenutrio hay por aquí.
Al listo ese que habla de los resultados al congreso en 2008 , fueron en dos provincias muy pequeñas nada mas donde no existía organización ninguna de la CTC , un error como es lógico pero quien lo hizo fue porque tras presentar candidatos en TODAS las circunscripciones al senado "sobraban" candidatos y el último día se presentaron candidaturas a dos provincias de muy poca poblacion al congreso donde no se hizo publicidad.
Pero es que da lo mismo , hablamos de que lo importante es que la CTC lleva años intentando buscar una plataforma electoral de mínimos con cierto sentido y RENUNCIANDO a personalismos,marcas etc etc.
Señores comentaristas un poco de grandeza de miras,
si toda esa gente BUENA que integra esos 5 ó 6 grupitos se uniera no seria 1+1=2 sino 1+1=5
Pero mucha paciencia todos porque y mucha amplitud de miras y mucho respeto para los que trabajan sin intereses ,hay que hacer mas sociedad para poder tener alguna opcion de pintar algo en el estado.
Un abrazo
Ninguna opción de las comentadas ha conseguido ni va a conseguir representacion con marca nueva y sin carga histórica o vieja dado el actual sistema.
Va y resulta que alguien que pone sentido común como es javier garisoain y la CTC ,que lleva años intentando montar una plataforma o coalicion electoral renunciando a siglas y ciñiéndose a unos mínimos y usando una MARCA NUEVA ¿son los malos? pero cuanto cenutrio hay por aquí.
Al listo ese que habla de los resultados al congreso en 2008 , fueron en dos provincias muy pequeñas nada mas donde no existía organización ninguna de la CTC , un error como es lógico pero quien lo hizo fue porque tras presentar candidatos en TODAS las circunscripciones al senado "sobraban" candidatos y el último día se presentaron candidaturas a dos provincias de muy poca poblacion al congreso donde no se hizo publicidad.
Pero es que da lo mismo , hablamos de que lo importante es que la CTC lleva años intentando buscar una plataforma electoral de mínimos con cierto sentido y RENUNCIANDO a personalismos,marcas etc etc.
Señores comentaristas un poco de grandeza de miras,
si toda esa gente BUENA que integra esos 5 ó 6 grupitos se uniera no seria 1+1=2 sino 1+1=5
Pero mucha paciencia todos porque y mucha amplitud de miras y mucho respeto para los que trabajan sin intereses ,hay que hacer mas sociedad para poder tener alguna opcion de pintar algo en el estado.
Un abrazo
18/10/11 1:31 PM
Comentario de Josko
Estimado Álvaro, nadie en ningún momento ha afirmado que no votar a partidos católicos sea "pecado mortal", como usted temerariamente dice. Lo que sí es cierto -y creo que es algo que admite muy pocas dudas- es que votar a partidos favorables al aborto implica necesariamente respaldar la masacre abortista, de la misma forma que votar a las marcas electorales de ETA equivale a respaldar el terrorismo. ¿O es que me lo va a negar?
Poco importa que usted acuda a muchas movilizaciones pro-vida y que a título personal sea un firme detractor del aborto. Si usted vota a partidos manifiestamente abortistas, usted se convierte en cómplice de cientos de miles de asesinatos perpetrados cada año en nuestro país.
El problema del pueblo católico en España es que padece una esquizofrenia aguda colectiva que le lleva, por una parte, a defender valores saludables, y por otra a apoyar en las urnas a formaciones políticas que sistemáticamente pisotean dichos valores. La solución no es optar entre quien los pisotea más o quien los pisotea menos (o, mejor dicho, de forma más disimulada) sino en elegir a quienes defienden sin complejos aquello en lo que creemos.
Poco importa que usted acuda a muchas movilizaciones pro-vida y que a título personal sea un firme detractor del aborto. Si usted vota a partidos manifiestamente abortistas, usted se convierte en cómplice de cientos de miles de asesinatos perpetrados cada año en nuestro país.
El problema del pueblo católico en España es que padece una esquizofrenia aguda colectiva que le lleva, por una parte, a defender valores saludables, y por otra a apoyar en las urnas a formaciones políticas que sistemáticamente pisotean dichos valores. La solución no es optar entre quien los pisotea más o quien los pisotea menos (o, mejor dicho, de forma más disimulada) sino en elegir a quienes defienden sin complejos aquello en lo que creemos.
18/10/11 4:22 PM
Comentario de Álvaro
El comentario de Josko resume perfectamente la situación.
- Asume que los que vemos la realidad tal cual es, somos "votantes de partidos favorables al aborto", y por consiguiente... cómplices del aborto.
- Está acusando a los miles de votantes del PP y del PSOE de respaldar la masacre abortista.... como si su "motivo" del voto se ciña a "aborto sí-aborto no".
La decisión de voto es muy compleja y muy particular. Es ridículo acusar o señalar a alguien por votar a unas siglas. De hecho, ese absurdo argumento se vuelve en contra de quien lo afirma. Y si no, pongo un ejemplo: por la misma regla de 3, quien vote a la CTC es cómplice de asesinato por presentarse en unas elecciones de la mano de AES que se presentó a su vez de la mano de un parlamentario pro-abortista inglés.... luego quien vota a la CTC es un proabortista (bueno, quizá para la "lógica" de Josko es que quién vota a la CTC es un inglés, jejeje, da igual).
Y después de esa sarta de tonterías, uno termina oyendo: "y ahora, vótame a mi, que yo soy el católico".
¡Y hay quién se extraña del 0 a la izquierda que representan esas formaciones.... tiendo a tan ilustres defensores!
- Asume que los que vemos la realidad tal cual es, somos "votantes de partidos favorables al aborto", y por consiguiente... cómplices del aborto.
- Está acusando a los miles de votantes del PP y del PSOE de respaldar la masacre abortista.... como si su "motivo" del voto se ciña a "aborto sí-aborto no".
La decisión de voto es muy compleja y muy particular. Es ridículo acusar o señalar a alguien por votar a unas siglas. De hecho, ese absurdo argumento se vuelve en contra de quien lo afirma. Y si no, pongo un ejemplo: por la misma regla de 3, quien vote a la CTC es cómplice de asesinato por presentarse en unas elecciones de la mano de AES que se presentó a su vez de la mano de un parlamentario pro-abortista inglés.... luego quien vota a la CTC es un proabortista (bueno, quizá para la "lógica" de Josko es que quién vota a la CTC es un inglés, jejeje, da igual).
Y después de esa sarta de tonterías, uno termina oyendo: "y ahora, vótame a mi, que yo soy el católico".
¡Y hay quién se extraña del 0 a la izquierda que representan esas formaciones.... tiendo a tan ilustres defensores!
18/10/11 5:27 PM
Comentario de jose bascones
Quien vota a un programa político se hace solidario con todos sus puntos programáticos, y si entre esos puntos figura un crimen como el aborto, es un criminal.
Lo demás es no querer ver la realidad.
Lo demás es no querer ver la realidad.
18/10/11 6:09 PM
Comentario de Román
Sergei:
Mis noticias son que FE-JONS ha reunido los avales necesarios para presentarse en unas diez provincias, incluida Madrid. Lo que ocurre es que estas firmas tienen que ser validadas por la Junta Electoral y es posible se caiga alguna provincia. Hasta que el próximo lunes no se proclamen las candidaturas, no sabe nada a ciencia cierta.
Es una lástima la cerrazón de algunos por motivos de imagen. Si CTC y AES hubieran incluido a FE-JONS en su alianza --en vez de acudir una vez más a quien siempre siempre le da el portazo--, tal vez habrían podido completar las firmas en un buen número de provincias, y no estaríamos ahora hablando de esto.
Mis noticias son que FE-JONS ha reunido los avales necesarios para presentarse en unas diez provincias, incluida Madrid. Lo que ocurre es que estas firmas tienen que ser validadas por la Junta Electoral y es posible se caiga alguna provincia. Hasta que el próximo lunes no se proclamen las candidaturas, no sabe nada a ciencia cierta.
Es una lástima la cerrazón de algunos por motivos de imagen. Si CTC y AES hubieran incluido a FE-JONS en su alianza --en vez de acudir una vez más a quien siempre siempre le da el portazo--, tal vez habrían podido completar las firmas en un buen número de provincias, y no estaríamos ahora hablando de esto.
18/10/11 8:13 PM
Comentario de Ernesto
A quien se hace llamar -modestamente, sin duda- Atanasio:
Evidentemente, Hazteoir no pudo participar en ninguna manifestación contra el aborto en la época en que las organizó Blas Piñar, más que nada porque sus responsables no habían nacido por entonces. Hay que ser un poco más justo y equitativo.
Sobre su amado Blas Piñar, hay que recordar también su declarada simpatía por nazis confesos como Leon Degrelle (que en los años noventa, seguía iniciando sus discursos con un "heil Hitler": yo mismo lo presencié en la Universidad de Madrid). Con esta gente, yo no voy ni a comprar el pan.
Evidentemente, Hazteoir no pudo participar en ninguna manifestación contra el aborto en la época en que las organizó Blas Piñar, más que nada porque sus responsables no habían nacido por entonces. Hay que ser un poco más justo y equitativo.
Sobre su amado Blas Piñar, hay que recordar también su declarada simpatía por nazis confesos como Leon Degrelle (que en los años noventa, seguía iniciando sus discursos con un "heil Hitler": yo mismo lo presencié en la Universidad de Madrid). Con esta gente, yo no voy ni a comprar el pan.
18/10/11 8:36 PM
Comentario de Luis Fernando
Yo vuelvo a insistir en el hecho de que Blas Piñar es un anciano de más de 90 años que no ocupa ya ningún lugar activo en la política.
18/10/11 8:39 PM
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